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民间牛散是市场上颇为神秘的一群人，缺乏专业投研团队的他们是如何凭一己之力穿越牛熊、保持投资业绩长期优秀的？相信是投资者非常感兴趣的话题。为此，证券时报“时报会客厅”特推出“对话民间牛散”系列访谈，邀请多位民间牛散分享投资经验，希望他们的分享，能给大家带来投资启示。
近期，时报会客厅对话民间投资者罗石军。罗石军目前为某高校硕士生导师。入市13年，目前自有资金投资为主，重点关注未来成长空间较大的成长股价值投资机会。
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以下为部分访谈内容。
证券时报记者：您进入A股市场有多少年了？
罗石军：我学财务的，2009年毕业后在券商待过，之后在浙江做过私募，有了一定基础后再出来自己做股票。在这个行业差不多有13年了。
证券时报记者：您如何评价自己的投资风格，这个投资风格是如何形成的？
罗石军：在这个市场中，大家踩过的坑我都踩过，从开始的听消息，短线打板，各种方法我也都用过。但是慢慢就会发现，任何人告诉的你股票，任何人告诉你的方法不一定适合自己，慢慢就形成了自己的盈利模式。这个盈利模式也不是一成不变的，有可能只在一个阶段有效。随着市场的推移，它也可能会失效。所以也需要不断更新自己的盈利模式。
我现在的风格是做稳健的价值成长为主，你会发现，并不是一家公司好，它就一定会上涨，可能还需要一些催化因素推动，但不管怎样，如果把时间拉长来看，其实我们做投资也很简单。所以我现在就是，看这个行业的天花板是不是足够高（市场足够大）；然后看这个行业里的一些龙头公司技术门槛、核心竞争力，体现出来就是毛利率是否足够高；并且这个行业还得有三到五年的高成长周期。还有一点，我喜欢买市值从一百亿成长到五六百亿这个阶段的公司，我觉得这个时期它们的成长最顺畅。我之前做过的腾讯，CRO其实都是这样的逻辑。
我认为，很多公司在几十亿市值的时候是很脆弱的，竞争力、抗风险能力等等都比较弱，当它能在某个细分领域成长到100多亿的小龙头，其实是需要行业、产品、团队、管理层具备一定的优势才能走得出来。那么这个时候再从100亿到500亿，大部分公司会走得比较顺。100亿-500亿可能一家公司要花三年，但是从500亿-1000亿，可能花一个月的时间就够了。所有的成长股大牛股，你去看，它都是最后那一倍的增长是最快的，而前面的趋势是很慢的，因为大家都在观察，到最后确定性高，进入主升浪的时候是很快的。但是当一家公司走到千亿以上的时候我觉得就很难把握了，因为它到了这个程度，基本上各方面都已经是龙头了，比如宁德时代、比亚迪，它在1000多亿待了很多年，但是它到1万亿却很快，一两年，这个是谁给的呢？和公司自身的努力有关，跟团队有关，但更多的是时代给的。是因为你处于这样的风口上，时代给了你5000亿、1万亿，不是任何公司都可以的。但是80%的公司从100亿做到500亿，靠自己的努力是可以做到的。
历史上所有的大牛股，中间虽然也会有很大幅度的回调，但是拉长时间来看，赚钱还是要靠赛道里的这种成长股。虽然现在的这个市场对我来说可能不是很有优势，因为热点题材可能切换得比较快，但也没必要为此就否认自己的盈利模式，适合自己的就好了。不可否认当你资金做到一定体量的时候，很多东西就会发生变化。但我是只要投资的公司基本面没有发生变化，成长逻辑没有变化，如果只是因为市场原因出现波动，我最多只会通过仓位控制一下回撤，不会因此而换股票。
证券时报记者：可以理解为是价值投资吗？
罗石军：其实也不是，我理解的价值投资所指的价值不是现在的价值，而是未来的价值。所谓的价值投资，很多散户会认为，现在PE已经很低了，是不是可以捡便宜，但它可能就是不涨，所以我认为价值投资看的是未来的价值，而不是现在的价值。
证券时报记者：您说在A股踩过无数的坑，哪个坑踩得最惨痛？
罗石军：我印象最深的是，有一段时间经常去上市公司调研，和很多上市公司董秘或者董事长有互动。有一次饭局认识的某上市公司董事长特别能说，在场所有人都被说得非常兴奋，甚至都唯恐第二天就买不到那家公司股票了。当时我身边很多朋友都踩了这个雷。我后来总结原因，主要还是想走捷径赚快钱，没有对这家公司了解很透，结果后来这家公司出现财务造假，被证监会立案处罚，股价跌得很惨。其实哪怕2015、2016年股市大幅波动对我都没造成深刻的影响，因为这些是系统性的风险，而踩了这个上市公司的雷并不是市场系统性风险，而是我自己抱有侥幸心理，想在短时间获取超额收益。这个雷踩得我刻骨铭心，所以后来任何人给我推荐公司，我都抱谨慎态度。我可以跟你交流，但是一定要符合我自己的选股模型，才会继续慢慢观察一个周期，然后才能入我的股票池。
证券时报记者：回过头看，如果开始认真研究，能发现这家公司有问题吗？
罗石军：当然可以，我是学财务的，其实回头看有很多问题，但是人在利益面前，无意间会选择忽略风险，选择相信。
证券时报记者：市场中还有很多技术派，是喜欢做择时的，在好公司里择时，您怎么看？
罗石军：择时很好，但是很多人做不到。所谓的择时，就需要考虑是因为市场原因造成的下跌，还是因为公司原因造成的下跌？如果是市场原因，那么就是市场犯的错。要知道好公司通常都不便宜，唯一便宜的时候就是市场犯错的时候，所以我觉得在A股做这种价值成长股还是比较轻松，因为市场波动很大，时不时就会给你上车的机会。而美股那些头部的股票是很少回头的，因为他们机构投资者居多。
所以在A股评价一只股票最好的时候往往就是在市场波动的时候，在市场下跌，而公司逻辑没有发生变化的时候，你敢不敢加仓，还是说你想卖掉？这就是考验你对一只个股理解程度的问题。不要老想着主升浪买，主升浪结束就卖，这是个理想化的状态。
证券时报记者：刚才简单了解了您的投资风格，那接下来聊聊您对今年的行情怎么看？
罗石军：我很多年都没有去关注大盘的指数点位了，我也很少看技术分析，K线基本都是看月线，不看日线周线。今年我觉得投资难度比较大。那么对市场我怎么看呢？我的总体观点是随着注册制的到来，未来的市场注定5%的股票45度角往上走，还有15%的股票震荡往上走。在我的投资体系里，不管市场中有几千只股票都没关系，能够按照我的方法筛选出来进入我的池子的股票，不会超过一两百家，在这个池子里我再优中选优。
也就是说今年市场有很多不确定性，但是我要做的就是在这种不确定性中寻找相对的确定性。至于这些被找出来的确定性短期内涨不涨，我觉得不必太在意。我觉得投资最担心的就是风格飘移。所谓风格的飘移就是，比如你持有的成长股很长时间没涨，你就放弃成长股去做短线了，这个时候短期你可能很热闹，但是只要公司好，风格一定会切换回来。如果你现在拿一部分资金去做短线，就算赚了九笔亏一笔，但是回过头来看也没有多少钱，只是看上去热闹。但是如果你买入的公司很好，你又是在相对性价比高的时候进去的，最终收益肯定更大。
那么回到择时的问题，买股票到底什么价格可以买？这个其实没有具体的位置，而是一个区间，其实各行业的估值也没有一个标准，都是变化的，我理解的估值是没有标准的，行业的估值跟景气度有关，跟市场资金的风险偏好有关。
证券时报记者：对于大多个人投资者来说，没有专业的投研能力和信息渠道，如何辨别手里的公司好坏？
罗石军：作为个人投资者，没有机构的专业性和团队，但是有个方法是大家都可以学的。第一，首先要看公司的研报。当然这并不是要大家跟着研报去买股票。我会要求我的学生每天看十份研报十份财报，有什么好处呢？不管什么行业的研报，你看多了以后，会知道整个板块的大致情况、景气度怎么样。券商研报虽然有一定的滞后性，但是它的大方向像景气度之类的一般是不会错的；你可以了解这个行业大概处于什么位置，这个行业的公司大概处于什么阶段。第二，财报里你会发现很多东西，比如做成长股其实最重要的就是看它的订单和产能，这两个从财务报表里怎么去看呢？每个季度上市公司都会公布订单，在财务报表里有个叫合同负债率，就代表着这个公司未来欠了别人多少订单，这是个很关键的指标；做成长股还有一个重要指标——毛利率，代表公司的竞争力优势。还有一个产能，就是看它的在建工程和支付人工薪酬的变化。比如你今年招了四五百人，那你的企业为什么要招这么多人，首先肯定有合同订单，其次肯定在建工程转为厂房，那你肯定是需要招人的。这些指标在财务指标里都可以体现，往往最简单的东西就是最实用的。
至于如何看一个行业景气度高不高，首先看大环境。比如房地产，你看券商有多少会推研报的？你再去看看汽车产业链，新能源、光伏，有多少研报？所以这些都会跟市场景气度和情绪有关。
通常好的赛道很贵，市盈率高。大多数人认为市盈率是静态的，其实是犯了错误定价的逻辑。市盈率是动态的而非静态，成长型企业一定要抓大放小，关注核心而非表面，财报只代表过去而非未来，底层逻辑正确才是最重要的，用合适的价格买入好公司，而不是用便宜的价格买入普通公司。
证券时报记者：很多人也会担心碰到上市公司财务造假，怎么避免？
罗石军：不能保证识别出财务造假，但是可以相信常识。比如农业，不是这个行业不好，而是你很难现场去调研清楚它，所以我很少买农业公司。还是那句话，你买的公司，收市后你能不能睡得着，而不是一旦买的公司跌停，你就到处去问人公司怎么了？这说明你对这家公司不了解。
证券时报记者：看好的方向有哪些？
罗石军：首先大环境来讲，我认为内循环是个大主题，在这个大方向下再去找确定的方向。那些与个人相关的，门槛不会很高的行业，比如化妆品行业，还是有公司是向上的没有受到什么环境影响的。另外一个方向就是汽车，我觉得汽车这个支柱产业肯定会起来，但是造车企业这么多，到底谁最后会起来？我不知道。但是在这个行业里，只要市场足够大，那么就可以去中间找比较确定的零配件。比亚迪也好，蔚来也好，他们相关配套的供应商是谁？不管比亚迪能不能起来，他们供应商的量肯定是能起来的，所以我是在这些行业里找相对确定性高的龙头。还有一个就是国产替代，很多人一看国产替代就会想到芯片科技，其实我对这些不是太感冒，因为国内制造业很多都是代工，贴牌，很多没有太高的门槛和护城河，没有绝对的技术优势。所以在这些行业里，哪怕你服务比别人好一点，售后比别人好一点，哪怕你的原材料比别人便宜一点，问题处理能力比别人快一点，应收账款回款比别人快一点，这些一点点其实就是你的护城河了。这样的公司就是制造业里相对的好公司了。还有化妆品，一个品牌是需要很长时间才能形成品牌效应的，一个公司只要把品牌和渠道建立，除非出现重大产品安全问题，基本上这种护城河也是其他竞争者很长时间突破不了的，所以消费投资的成功率会比很多其他行业好很多。
总体来看，我认为投资的核心是要建立大局观，选择大空间低渗透率的产业大趋势，识别出其中最具价值的环节里的领先企业，在进入渗透率快速提升的拐点处买入，然后一直持有行业渗透率到30%左右，甚至40%到50%，再去寻找下一个产业大趋势。无论你多么努力，通常都很难超越采用这种模式的投资方式。二级市场没有大佬，差别只在于洞悉事物本质的能力与快速迭代学习并更新能力。
这个渗透率逻辑要好于国产替代逻辑和逆境翻转逻辑，二次增长曲线逻辑。因为不是所有的产品中国都能做第一，二次增长曲线也是比较难的，失败的公司远远大于成功的公司，渗透率提升逻辑比较顺，一个逻辑能做很长一段时间，行业的供给侧要有门槛，使优秀的企业提升渗透率更具确定性。
编辑：叶舒筠
校对：杨立林
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