技术与业务真正融合，才能产生模式创新。秉承共创与融合的理念，让传统交通基建与新技术碰撞出智慧的火花。近日，媒体专访阿里云智能交通物流行业总经理肖露，详解阿里云在交通领域的方法论以及差异化能力。
Q
从加入阿里云以来，你一直都在交通行业耕耘，在团队建设和业务层面感受到哪些变化？
肖露
阿里有句土话叫“拥抱变化”——我是2018年加入阿里云的，几年时间里，经历了很多变化，这些变化也是我们自我成长的过程。
1 团队快速发展。从内部孵化，在实践和学习中逐步成长为具有行业能力和数字化能力的团队，到现在有了公路、城市、航空、水运、物流等多个细分领域的专业人才加入。从内部孵化，在实践和学习中逐步成长为具有行业能力和数字化能力的团队，到现在有了公路、城市、航空、水运、物流等多个细分领域的专业人才加入。
2 服务的广度和深度上的变化。从2016年阿里云发布城市大脑开始，我们一直在探索基于云计算、大数据、互联网的能力和交通行业的深度合作。2018年，我们选择“两个一”市场赛道：做深一个细分行业，高速公路；做好一个样板，南方航空公司。一方面因为民用航空本身非常国际化、重服务体验、市场化，对信息化的接受度和依赖性较高；另一方面，阿里云有非常强的云计算、大数据、人工智能技术能力，阿里巴巴集团的高德地图、金融支付、菜鸟等，都可以通过产业融合产生化学反应。从2016年阿里云发布城市大脑开始，我们一直在探索基于云计算、大数据、互联网的能力和交通行业的深度合作。2018年，我们选择“两个一”市场赛道：做深一个细分行业，高速公路；做好一个样板，南方航空公司。一方面因为民用航空本身非常国际化、重服务体验、市场化，对信息化的接受度和依赖性较高；另一方面，阿里云有非常强的云计算、大数据、人工智能技术能力，阿里巴巴集团的高德地图、金融支付、菜鸟等，都可以通过产业融合产生化学反应。
3 想法和实践的层出不穷、快速迭代。第一年，我们还在自我证明、验证想法的阶段，找到机会让客户知道阿里云已经切入了交通行业。之后我们逐渐深入理解行业需求，一步步探索：2019年，我们开始尝试沉淀“交通的行业产品”；2020年，我们切入到公路领域，得到了很多客户支持，尤其是突破到高速公路的数字化系统建设；2021年，基于产品技术的沉淀，我们又开始酝酿适用公路、水路、民航、城市交通等领域的通用型解决方案，初步形成了有独立见解的行业数字化转型的方法论和理念。第一年，我们还在自我证明、验证想法的阶段，找到机会让客户知道阿里云已经切入了交通行业。之后我们逐渐深入理解行业需求，一步步探索：2019年，我们开始尝试沉淀“交通的行业产品”；2020年，我们切入到公路领域，得到了很多客户支持，尤其是突破到高速公路的数字化系统建设；2021年，基于产品技术的沉淀，我们又开始酝酿适用公路、水路、民航、城市交通等领域的通用型解决方案，初步形成了有独立见解的行业数字化转型的方法论和理念。
这个变化是层层递进、滚动向前的，不是线性的先后顺序。市场、产品以及战略规划上，几乎每个季度都在不停地优化调整。
Q
最初在进入交通领域时，阿里云有什么积累？交通行业的现实条件是什么样的，为什么阿里云认为有一个合适的切入点？
肖露
相对来讲，交通运输行业是基础性、先导性和服务性行业。近40年来，其发展重心在基础建设上，满足国民经济的基本运输需求，解决“走得了”的问题，但在信息化程度上不平衡，也不够充分。应当说，国家在修路建桥方面的投入是非常巨大的，但当基础设施建设到了一定阶段，就会要考虑基础设施的数字化。同时，在客货出行方面，更加注重“走得好”和“走得安全”“走得绿色”，这些都需要信息化手段予以提升、改造。
阿里巴巴作为一家互联网公司，其实与交通行业有不少相似之处，都是网络型产业，涉及大量C端客户及大量数据分析和运用。但如何进一步将交通和互联网融合呢？
首先，交通服务人们的衣食住行，是一个高频产生数据的行业，如果交通大数据用得好，将产生更大的价值，这与互联网有共同的诉求；其二，阿里巴巴本身有很丰富的交通元素，如高德、飞猪、千寻位置等，都有非常强的交通属性。只是当时资源比较分散，没有聚合在一起；其三，随着阿里云的快速发展，云计算、大数据、人工智能技术可以解决一些传统信息化手段解决不了的问题，只不过一时难以获得此类技术发展的红利。比如缓解交通问题就需要海量数据处理、实时计算、超大规模仿真等，传统的IT供应商和专业公司可能没有这么强大的算力支撑。再加上阿里云在2016年就已经开始沉淀城市大脑的技术能力，内外结合，可以让阿里云有机会借助城市交通管理的经验，拓展并深入运用到整个交通运输体系中。
Q
2016年阿里云城市大脑就已经发布了，为什么后续没有持续聚焦在城市大脑上？
肖露
城市大脑沉淀的技术能力非常多，包括交通行业数据模型与算法、数据与业务中台能力，都在智慧高速、智慧港航的实践中得到复用，是一脉相承的。
但城市大脑比较聚焦于城市交通的精细化管理，而城市交通只是交通运输体系的一个组成部分，其他还有公路、航空、港航、物流等领域。在和交通运输行业的合作中，我们发现，交通运输的数字化需要围绕“规、建、管、养、运、服”多维度进行全要素系统化建设，而不仅仅是管理。如果只讲城市大脑，行业内人士会有质疑。
这促使我们重新思考市场战略：沉淀适用于交通物流行业全场景、全环节，能够解决行业痛点和供需矛盾，同时又源自城市大脑能力沉淀的融合解决方案。
Q
当时是如何选择细分行业的？
肖露
最开始第一年，我们与南方航空合作，它也是国企数字化转型的样板。在这个过程中，我们发现，从产生高频数据的角度讲，中国航司每天乘客数量相对稳定，业务暂时不会出现爆发性增长。
我们希望找到更多产生数据的场景，让阿里云的技术能对国计民生有更大的助力。铁路和公路就是这样的领域，是国家及各地政府基建升级需求最大的两个领域。其中，铁路是个相对封闭的体系。但公路领域不一样，公路市场够大、衔接交通方式够多、服务人群够广。同时公路对基础设施数字化、运行管控智能化、出行服务品质化需求迫切，对交通参与者行为和状态数据依赖性很强，已经到了亟待数字化转型的阶段。
中国的公路网非常发达，在2020年底已达16万公里，但东西部公路发展存在明显差异：东部地区已逐步进入“后建设”时代，注重扩容改造和网络效能提升，更关注降本增效，提升用户体验；西部地区公路大发展，但信息化水平相比东部是落后的。客户关心建设成本的同时希望能借助外力“弯道超车”，而不是以落后的方式进行修建，同时西部也需要技术来解决高山、隧道等地理因素带来的安全问题。所以，传统的方式无法支撑东西部公路未来的建设，需要通过融合创新来解决业务难题。
当时我们分析，公路可以作为一个可深挖的赛道，但是公路领域的市场范围太大了，包括高速公路、国省干线、农村公路、城市道路等等。于是，我们再次聚焦到高速公路，适度关注国省干线公路，毕竟国家对高速公路的信息化建设要求高，数字化需求相对强烈。
再后来我们又拓展到机场、物流、港航等赛道，形成了今天阿里云交通物流的版图。
Q
在早期，被客户挑战最多的是什么？
肖露
当时我们花了一年时间，找寻能够接受我们理念和能力的客户。这是很难的，因为修路架桥本身是一个非常传统的领域。第一年，我们拜访了很多客户，大家合作的热情也很高，但客户会先问：“上了阿里云，是不是安全风险就能降低，就能解决拥堵了？”讨论之后给出的结论是：“你们的达摩院很强、互联网很强、新零售很强，但这跟交通有什么关系呢？你们不懂交通。”我们至少花了半年时间，拜访了不少于20个高速公路建设方、业主方、监管方，希望能找到有共同理念、认同我们的客户。后来我们换了一个思路：不应该用我们的逻辑去思考客户，而是要与客户共创、一起去探索和实践。
幸运的是，我们找到了这样的客户，愿意和我们一起思考如何将传统修路架桥的业务与科技融合，思考引领数字交通的新理念，将他们想象中智慧交通的未来告诉我们，而我们也能把自己的想法，从一个场景开始尝试，逐步深入。
随着与客户深度共创，对场景深入研究，我们很快发现，可以发挥高德、钉钉以及数据中台的能力，为客户提供一系列场景化解决方案，包括全覆盖态势感知、一路多方高效协同、精准及时的伴随式服务等，实现高速公路管控的精准感知、精确分析、精细管控、精心服务。发展到今天，我们已经为全国50多条高速公路路段提供了智慧化解决方案，服务全国20多个省的建设方和运营方。
Q
传统领域和数字领域，两个不同领域的人如何形成共识？这种经验可能对所有从业者都非常有价值。
肖露
抛开技巧不谈，我认为关键是“以终为始”的终局意识，设定非常明确的业务目标，研究真实的业务痛点。例如，宁波舟山港给我们提出的难题是，希望通过数字化手段将港口集装箱调度的整体效率提升5%。这看似是非常简单的个位数指标，拆解开来却发现，它意味着全流程数字化能力的提升，这就很难了。在这过程中，需要判断哪些是可以改变的，哪些是需要跟客户达成共识的，最终带来真正的业务价值，才是打动客户的关键。
Q
应该在很多情况下，客户的想法你们不理解、你们的想法客户不理解。现在回头看，哪些是真的不懂业务，哪些是技术认知的差距？两种情况的比例是怎样的？
肖露
我们肯定没有客户懂业务，客户可能没有我们懂云、大数据和人工智能，这是事实。除了一些传统IT领域，只要涉及客户业务，80%的点都对不上。比如，项目前，客户经常会问我们：“为什么要做一套系统去支撑高并发呢？”“如果系统迁移到云上，我要如何操作？”
这就需要有业务与技术专家参与，作为桥梁，他们既能听懂客户诉求，也能把阿里云的能力与客户业务结合起来。而且，项目结束并非就真的结束了，我们还需要和客户一起做项目沉淀，也让团队在实战场景中不断摸索，形成数字化融合行业能力的解决方案。最后，形成一种机制：有相应的专业人才，有实战场景，不断提升专业能力，形成数字化技术与行业场景融合的闭环——这对客户也是有价值的积累，我们经常讲“交付一个项目，打造一支队伍”。
Q
能否举例说一下阿里云服务的几个典型客户？
肖露
客户一直伴随和支持着阿里云各个阶段的成长。
与蜀道集团合作的过程中，最开始在成都绕城高速建设了“智慧眼”，实现了感知智能；成都第二绕城高速测试时，开始车路协同、智慧高速的尝试；今年与峨汉高速的合作中，希望实现对桥梁隧道的数字化。在港口数字化转型中，我们与宁波舟山港集团打造智慧港口；在物流骨干网运输体系数字化建设中，我们还帮助专注于自动驾驶的物流运输企业嬴彻科技，基于云原生的能力，提升AI算法研发的效率问题；在数字化航司的实践中，我们和南航实现了基于双中台的全业务数字化转型，与中国联合航空实现了数字化营销的模式创新。
Q
港口、航司、高速公路等领域的数字化建设，有共性吗？
肖露
现在大家都在讲数字化，也更懂数字化了。四年前，客户对上云的安全性和必要性还有疑问，如今国家发展改革委已经明确将云计算写进“新基建”的工作范畴。政府提倡数字化改革，央国企也在积极推动数字化转型。交通运输部相关政策多次提到“推动大数据、云计算、数据中心在交通领域的应用，推动国家新一代交通控制网的建设”。虽然共性之下，每个细分赛道的痛点是不一样的，但经过四年的迭代，阿里云利用云计算、大数据、数字孪生、边缘计算等技术优势，既能打造通用的交通行业解决方案，也能聚焦细分赛道的不同场景提供差异化的解决方案。
Q
在数字港口建设中，有哪些创新的本土经验和实践吗？
肖露
过去中国的港口学习荷兰鹿特丹、新加坡等国际港口，但今天来看，中国港口已经发展出独特优势，尤其在吞吐量、数字化能力方面，在全球范围都有一定领先性。
中国港口的建设要考虑本土现实，在经历了上世纪90年代“央地统筹、地方为主”的改革之后，我国港口曾经一度是“国有民营各类主体齐上、港区岸线建设失控”的局面。目前，各大港口按照“沿海一省一港”的新格局进行港口资源整合，意在减少无效竞争。但至今，全国80%左右港区或重点码头的经营，仍面临效率不高、资源浪费的问题。前几年上海洋山港、青岛港的全自动化码头建设，是在全球有引领性的标杆。但问题是，只有新港建设时才会采用全自动化的技术，而且要耗费几十亿元的资金；小的港口集团、传统码头，在效益没有那么好的情况下，需要智慧化的解决方案，即在投资有限的情况下，也能建设一个技术先进的数字化系统，确保运营效率和效益的提升。当然，这很难。我们在宁波舟山港的实践就是一个高性价比、有参考意义的探索。
Q
大交通领域还有一部分是物流，阿里巴巴在物流行业有很大优势，但之前并没有怎么提过，为什么？
肖露
物流行业以运营和服务效率提升为主，除了头部企业之外，还有非常多中小企业，场景也非常多元。阿里巴巴有一定的优势，一方面本身作为上游企业可以牵引，另一方面在公有云上能够搭建更好的系统。
过去四年，我们一直坚决执行“云上物流”战略。从“三通一达”开始，它们占了很大一部分市场份额，核心业务已经基本实现全面上云；另外，中国邮政也是阿里云混合云的大客户。所以，物流的骨干网络、大的核心节点大约百分之九十的核心系统都在阿里云上，可以实现各种运输方式更高效的联动。今天我们再讲物流，需要从另一个高度来看。物流效率的提升是一个体系化的事情，不只有快递，还包括城际运输、货运、集装箱运输、骨干网运输等等，它属于供应链体系。将物流产业链上下游激活，把物流枢纽园区、城市道路、高速、港口、机场全部打通，物流才能发挥出更大的价值，才能真正体现立体交通效率提升的系统性优势。
Q
未来的挑战和展望是什么？
肖露
最大的挑战是我们能力的提升要跟得上行业的发展，人才永远都是最大的挑战，希望不断有优秀的人才能够加入进来。同时也希望更多人认识到阿里云今天在大交通领域的投入——不仅是和客户做业务，更是在探索前沿技术与传统基建的融合。这无论对监管方、业主方、建设方，还是对普通消费者、新基建与传统基建的融合，都有利于民生服务的全面提升，有利于经济的高质量发展。
来源丨云栖战略参考
编辑丨单佳雯 廖芊
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